マジ？【衝撃】 忍者が水の上を歩くと道具とされる「水蜘蛛」、浮き輪みたいにして水の中を歩く道具だった
1 :栓抜き攻撃(栃木県)＠＼(^o^)／ <small>[CN]</small> 2017/03/15(水) 12:12:05.19 ID:9Pf3zIwm0●.net BE:886559449-PLT(22000) ポイント特典
「水蜘蛛」はこうやって使う
中島さんが完本のもとにした国立公文書館内閣文庫の蔵本の万川集海は、
忍術を伝える２２巻と兵法書である「万川集海 軍用秘記」からなる。２２巻の中には、
「家忍之事」（第１３巻、家の中に忍び込むこと）や「忍夜討」（第１５巻、夜襲すること）といった特殊任務から、
「登器」（第１８巻、壁などを登る道具）や「火器」（第２１、２２巻、火薬や火を使った道具）などの忍器まで広く紹介している。
万川集海に記された特殊な道具やさまざまな忍術は、現代の研究者だけでなく、
忍者に関心のある人にとってもまさに「宝の箱」で、詳しく知れば新しい発見も。
例えば、中央の四角形の板を囲むように４枚の板を円形に組み合わせた「水蜘蛛」と呼ばれる水器。
水蜘蛛を２つ用意し、中央の板に足をのせて忍者が水面を歩く想像図を見たことがある人もいるだろう。
現代ではテレビで水面歩行に挑戦するシーンも見られるが、ほとんどは沈んで失敗に終わり、
かねて実用性が疑問視されていた。
万川集海にも、水蜘蛛の外径を「二尺一寸八分（約６５センチ）」にすることや、中央の板に「牛皮」を
敷くことなど細かい記載があるものの、使い方の説明はない。しかし中島さんが収集した別の古文書には
中央の板に「座る」と書かれており、中島さんは「一つの水蜘蛛に座り、足に『水掻（みずかき）』をはいて、
水面を進んだのでは」と推測する。
このように使うと安定して座ることができ、「水面で弓を使ったり、鉄砲を撃ったりすることも可能なはず」と
中島さん。よく知られた想像図にあるような使い方とはずいぶん違ったようだ。水掻は「万川集海」でも
水蜘蛛のすぐ後に紹介されており、足をかくときだけ二重になった板の後ろの部分が開き、
水をかくことができるという
http://www.sankei.com/west/news/170315/wst1703150002-n2.html
3 :稲妻レッグラリアット(禿)＠＼(^o^)／ <small>[US]</small> 2017/03/15(水) 12:13:11.25 ID:6EAVkn1t0.net
単なる浮き輪じゃねーか
4 :レインメーカー(東京都)＠＼(^o^)／ <small>[CN]</small> 2017/03/15(水) 12:13:37.18 id:eU8kQQ8A0.net
だいたいハットリ君のせい
5 :キン肉バスター(新潟県)＠＼(^o^)／ <small>[US]</small> 2017/03/15(水) 12:13:45.52 id:rbQG97nM0.net
浮き輪の術でござる
7 :ブラディサンデー(チベット自治区)＠＼(^o^)／ <small>[CN]</small> 2017/03/15(水) 12:14:24.68 ID:0bbn7Sok0.net
寒そう
13 :シャイニングウィザード(庭)＠＼(^o^)／ <small>[US]</small> 2017/03/15(水) 12:17:34.15 id:IKV/hgfD0.net
この水かきの発想は凄いな
14 :バックドロップ(茸)＠＼(^o^)／ <small>[ﾆﾀﾞ]</small> 2017/03/15(水) 12:17:57.43 id:HKj+zIvp0.net
そんな使い方だと、蜘蛛の要素がなくなるやないか。
15 :ネックハンギングツリー(神奈川県)＠＼(^o^)／ <small>[KR]</small> 2017/03/15(水) 12:18:05.86 ID:07/GgImD0.net
水の上歩いて目立ってどーすんだよとは思ってたよな
18 :トペ スイシーダ(茸)＠＼(^o^)／ <small>[RU]</small> 2017/03/15(水) 12:20:03.80 id:bUW9/ZKX0.net
実際に水の上歩くようにすると進まないよなこれ
19 :フルネルソンスープレックス(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ <small>[IT]</small> 2017/03/15(水) 12:20:18.14 id:YnIryZCr0.net
びちゃびちゃやん
23 :バックドロップ(茸)＠＼(^o^)／ <small>[FR]</small> 2017/03/15(水) 12:20:48.35 id:yNmuebOV0.net
浮きに立っただけじゃ進めんわな
24 :アキレス腱固め(チベット自治区)＠＼(^o^)／ <small>[US]</small> 2017/03/15(水) 12:21:23.33 id:NVCCqX1Z0.net
>>15
狙い撃ちされるよなバランス悪いから避ける事できないし
竹筒咥えて潜る方がいいと思う
狙い撃ちされるよなバランス悪いから避ける事できないし
竹筒咥えて潜る方がいいと思う
25 :アキレス腱固め(庭)＠＼(^o^)／ <small>[US]</small> 2017/03/15(水) 12:22:01.79 id:EKn01b/f0.net
浮きの上にたってるだけじゃすすまんし
26 :アイアンクロー(空)＠＼(^o^)／ <small>[IN]</small> 2017/03/15(水) 12:22:10.61 id:xoMvr6m30.net
もともと考えられてた方法は
そもそも人間は浮くのか？
そもそも人間は浮くのか？
くっそくっそ全然ロマンじゃない
33 :イス攻撃(西日本)＠＼(^o^)／ <small>[PK]</small> 2017/03/15(水) 12:24:22.96 id:dUQl2EWo0.net
ハットリ君立場無いなあ
35 :ダイビングフットスタンプ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ <small>[RU]</small> 2017/03/15(水) 12:25:45.26 id:bPlAi3WlO.net
そもそも忍者って実在したの？
40 :かかと落とし(東京都)＠＼(^o^)／ <small>[NL]</small> 2017/03/15(水) 12:27:24.92 id:ocRJIYfT0.net
42 :バックドロップホールド(空)＠＼(^o^)／ <small>[US]</small> 2017/03/15(水) 12:29:28.54 id:eRz7t9B+0.net
水の上を歩くにはかなり浮力が必要だろ
まあ普通に考えて無理だな
まあ普通に考えて無理だな
43 :トラースキック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ <small>[FR]</small> 2017/03/15(水) 12:30:12.65 ID:74aw+CgS0.net
>>35
今はいないでござる
今はいないでござる
45 :ダイビングエルボードロップ(東京都)＠＼(^o^)／ <small>[JP]</small> 2017/03/15(水) 12:30:58.57 ID:4RxRAUiB0.net
手裏剣とか本当にあったのか？
有効な武器とは思えないんだが
有効な武器とは思えないんだが
48 :TEKKAMAKI(京都府)＠＼(^o^)／ <small>[US]</small> 2017/03/15(水) 12:31:48.72 id:n7zSAl290.net
>>26
浮かないよ
俺がガキの頃読んだ忍者の本でもすでにこの方法では無理なので
恐らくもっと大きなもので浮き輪のように使ったのではないかと考察されてた
浮かないよ
俺がガキの頃読んだ忍者の本でもすでにこの方法では無理なので
恐らくもっと大きなもので浮き輪のように使ったのではないかと考察されてた
51 :ビッグブーツ(新潟県)＠＼(^o^)／ <small>[FR]</small> 2017/03/15(水) 12:33:24.78 id:BYBCI9zc0.net
忍者って影分身とか瞬間移動とかできる風潮あるけど絶対嘘だろ
54 :フロントネックロック(catv?)＠＼(^o^)／ <small>[JP]</small> 2017/03/15(水) 12:34:09.47 id:EPhPu3ha0.net
沼地の歩行道具だったのにドウシテコウナッタ
55 :レッドインク(茸)＠＼(^o^)／ <small>[KR]</small> 2017/03/15(水) 12:34:16.60 ID:i+nzvWnP0.net
忍者は訓練してるから水の上も歩けるのかと思ってた
56 :ブラディサンデー(catv?)＠＼(^o^)／ <small>[US]</small> 2017/03/15(水) 12:35:02.27 id:An8+uvKa0.net
一つ技を覚えられるなら水グモって決めてたんだけど
こんなのやなんだけど
こんなのやなんだけど
57 :不知火(catv?)＠＼(^o^)／ <small>[FR]</small> 2017/03/15(水) 12:35:05.41 id:Chtv9RUv0.net
まぁ、あんなデカくて動きにくいもん足にくくりつける意味は無いよな
62 :雪崩式ブレーンバスター(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ <small>[FI]</small> 2017/03/15(水) 12:36:33.36 id:GV9zbaer0.net
これは昔から言われていたんだけど赤影だか影の軍団だか忍者ドラマで集団で水の上を歩く道具として出して
そのイメージが定着してしまった
さらにその前後の忍者漫画でもこれを踏襲したからそれが完全に当たり前になっちゃった
水の上を歩く方が忍者っぽいっていう安易な理由で考証を無視した結果
そのイメージが定着してしまった
さらにその前後の忍者漫画でもこれを踏襲したからそれが完全に当たり前になっちゃった
水の上を歩く方が忍者っぽいっていう安易な理由で考証を無視した結果
63 :張り手(西日本)＠＼(^o^)／ <small>[CN]</small> 2017/03/15(水) 12:36:39.83 id:vgZKk9L50.net
人ひとり浮かそうと思ったら大きいの居るだろうしがに股で前進めるわけもなく
資料にもある浮わが現実的だろうな
資料にもある浮わが現実的だろうな
68 :タイガースープレックス(庭)＠＼(^o^)／ <small>[EU]</small> 2017/03/15(水) 12:37:32.27 ID:+vmel48Y0.net
実際水上でスイーってして移動したらただの的だからな
72 :レッドインク(東京都)＠＼(^o^)／ <small>[HK]</small> 2017/03/15(水) 12:39:28.93 ID:6HYG0oQV0.net
>>24
竹筒というかスノーケルの理論的な長さの限界は67cm
それより長くなると呼吸できない
だから「潜って進む」なんてこともできない
これ豆な
竹筒というかスノーケルの理論的な長さの限界は67cm
それより長くなると呼吸できない
だから「潜って進む」なんてこともできない
これ豆な
75 :チェーン攻撃(庭)＠＼(^o^)／ <small>[US]</small> 2017/03/15(水) 12:40:03.60 id:Tn8a6cF+0.net
76 :オリンピック予選スラム(空)＠＼(^o^)／ <small>[US]</small> 2017/03/15(水) 12:40:18.68 id:BUQi0XCb0.net
あれで水の上を歩けたとしても
セルフ股裂きになりそう
セルフ股裂きになりそう
101 :ストレッチプラム(茸)＠＼(^o^)／ <small>[US]</small> 2017/03/15(水) 12:47:36.67 id:uwN1ESQU0.net
忍者はドロンッてやって向こう岸にいくから水の上を渡る必要はないよ
102 :ダイビングエルボードロップ(禿)＠＼(^o^)／ <small>[GB]</small> 2017/03/15(水) 12:47:44.29 id:L30glpvU0.net
>>72
目も痛い
目も痛い
107 :ネックハンギングツリー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ <small>[PH]</small> 2017/03/15(水) 12:52:23.68 id:QxDcVUfp0.net
>>75
そもそもこんなに距離あったらすごい股割れそう
そもそもこんなに距離あったらすごい股割れそう
115 :レッドインク(埼玉県)＠＼(^o^)／ <small>[DE]</small> 2017/03/15(水) 12:55:32.28 id:xoFxJn+j0.net
そりゃそうだ
水の上に全身晒す意味ないし
水の上に全身晒す意味ないし
126 :アイアンフィンガーフロムヘル(奈良県)＠＼(^o^)／ <small>[ﾆﾀﾞ]</small> 2017/03/15(水) 13:07:22.22 id:uHwsbOni0.net
138 :ダイビングヘッドバット(東京都)＠＼(^o^)／ <small>[US]</small> 2017/03/15(水) 13:40:40.99 id:JnHBhGDX0.net
実際左だと前に進む動力が無いからな
143 :TEKKAMAKI(茸)＠＼(^o^)／ <small>[GB]</small> 2017/03/15(水) 13:45:45.78 id:lKwedUSw0.net
それじゃ見た目全然水蜘蛛じゃないだろ
俺は手にも装着して四点で浮いて使用したと思う
俺は手にも装着して四点で浮いて使用したと思う
144 :ジャンピングカラテキック(空)＠＼(^o^)／ <small>[US]</small> 2017/03/15(水) 13:45:45.85 id:CavRJSQG0.net
